Forumsaufgabe 2026 "Fahrende Musik"
In diesem Jahr wieder mit gesponserten Preisen !!!
Die erste Teilnehmerliste ist veröffentlicht.
Da kann man noch zusteigen !!
https://www.german-woodturners.de/viewtopic.php?t=23813
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Nachlass - niemand kann sich davor drücken
-
Peter G
- Beiträge: 999
- Registriert: Dienstag 19. November 2013, 20:36
- Zur Person: Ich schätze die wechselseitige Hilfe in einem Kreis partiell gleichgesinnter Menschen.
- Drechselbank: Vier Heyligenstaedt
Nachlass - niemand kann sich davor drücken
Liebe Drechslerinnen und Drechsler,
ich befinde mich gerade in der realen Situation, die vor über sechs Jahren für mich Anlass und Grund war für meine erste Kolumne im Blauen Forum zum damals noch fiktiven Thema Älterwerden, Krankheit und Zwang zur Aufgabe des schönsten Hobbys meines Lebens. Zusammen mit elf weiteren Kolumnen über die Drechsel-Leidenschaft kann man sie in unserem Archiv unter „Gedrechselte Gedanken, geschliffen formuliert“ immer noch lesen. Hier der Text, der viele lesenswerte kluge Antworten provoziert hat:
„Ich möchte beginnen mit einem Thema, das viele von uns kennen, in der Regel aber verdrängen. Bei den vielen Zusammenrottungen von Drechslern spielt so gut wie nie die Nachlass-Regel eine Rolle. Unübersehbar haben viele von uns Freizeit-Drechsler ein Lebensalter erreicht, das nur noch wenige Jahre vor dem statistischen Ende liegt. Wer regelt den Nachlass? Wem kann überhaupt eine solche Regelung zugemutet werden?
Die Hinterlassenschaft vieler Hobby-Holzwerker ist gigantisch, nicht bezogen auf das Volumen der Dinge, wohl aber auf die Vielzahl kleiner und kleinster, gleichwohl kostspieliger Werkzeuge, Spezialgeräte und Maschinen. Wer blickt da jemals durch, frage ich mich im Selbstgespräch in meiner Werkstatt und weiß mich als Mitglied einer immer größer werdenden Schicksalsgemeinschaft.
Stopp! Muss mich doch überhaupt nicht beschäftigen. Weder in der Hölle noch im Himmel gibt es nachweislich Drechselbänke. Doch diese Selbsttröstung ist niemals von Dauer, weil wir doch alle unsere Maschinen und Werkzeuge über die Jahre hinweg liebgewonnen haben. Und dann sind da noch die kostbaren Holzvorräte, zusammengetragen unter Schweiß und versehen mit konkreten Plänen zur Gestaltung. Furztrockene Nussbaum-Rohlinge gespalten als Brennholz! Das ist eine Horrorvision!
Also wie sichere und genieße ich die durch die Arbeit an der Drechselbank entstandene entspannte Gemütslage bis zur letzten Stunde meines Lebens? Ich glaube, dass es nur sehr individuelle Lösungen gibt.
Zu Beginn des neuen Jahres 2020 werde ich eine Liste mit den wertvollsten (liebsten) Maschinen zusammenstellen, verbunden mit einem geschätzten aktuellen Geldwert. Wenn sie sich weiterhin so makellos verhalten, werden sie mich mutmaßlich allesamt an Lebensalter übertreffen. Die vier Heyligenstaedt-Bänke wurden zwischen 1946 und 1948 gebaut, meine Bandsäge feiert demnächst ihren 100. Geburtstag. Auf die Liste setze ich dann noch Hobelmaschine, Kreissäge, Fräse und so weiter und so fort. Ich fürchte, die Liste wird endlos und wirklich Lust habe ich heute auch nicht. Weil ich ja noch so fit bin.
Ich will ernsthaft und realistisch sein. Die beste Lösung ist, zwei oder drei meiner besten Drechsler-Kumpel zu einer Nachlass-Konferenz mit feuchtfröhlichem Ausgang zu bitten. Und zwar bald und nicht erst irgendwann. Sie sollen dereinst meiner erbberechtigten Familie fachkundig zur Seite stehen. Als Lohn für diese in einer unbestimmten Zukunft zu erbringenden Leistungen dürfen sie heute in meinem Holzlager schon mal den einen oder anderen trockenen Rohling mit dem eigenen Namen versehen.
Und wie regelt ihr euren Nachlass..? Regelt ihr den überhaupt?“
Liebe Drechsler-Kumpel, was ist aus euren Bekenntnissen und guten Vorsätzen geworden?
Ich verrate euch hier, was ich in meinem 83. Lebensjahr mache und gemacht habe. Drei Bänke haben bereits neue Liebhaber gefunden, weitere Maschinen und Werkzeuge sind versprochen und große Mengen meiner in in 50 Jahren gesammelten Holzvorräte füllen andere Hobby-Werkstätten.
Die sichtbare Freude der neuen Nutzer meiner einstigen Schätze mindert spürbar meinen Verlustschmerz.
In der Hoffnung und Erwartung, dass dieses aufgewärmte Thema neue nützliche Reaktionen auslöst, grüßt
Peter Gwiasda
ich befinde mich gerade in der realen Situation, die vor über sechs Jahren für mich Anlass und Grund war für meine erste Kolumne im Blauen Forum zum damals noch fiktiven Thema Älterwerden, Krankheit und Zwang zur Aufgabe des schönsten Hobbys meines Lebens. Zusammen mit elf weiteren Kolumnen über die Drechsel-Leidenschaft kann man sie in unserem Archiv unter „Gedrechselte Gedanken, geschliffen formuliert“ immer noch lesen. Hier der Text, der viele lesenswerte kluge Antworten provoziert hat:
„Ich möchte beginnen mit einem Thema, das viele von uns kennen, in der Regel aber verdrängen. Bei den vielen Zusammenrottungen von Drechslern spielt so gut wie nie die Nachlass-Regel eine Rolle. Unübersehbar haben viele von uns Freizeit-Drechsler ein Lebensalter erreicht, das nur noch wenige Jahre vor dem statistischen Ende liegt. Wer regelt den Nachlass? Wem kann überhaupt eine solche Regelung zugemutet werden?
Die Hinterlassenschaft vieler Hobby-Holzwerker ist gigantisch, nicht bezogen auf das Volumen der Dinge, wohl aber auf die Vielzahl kleiner und kleinster, gleichwohl kostspieliger Werkzeuge, Spezialgeräte und Maschinen. Wer blickt da jemals durch, frage ich mich im Selbstgespräch in meiner Werkstatt und weiß mich als Mitglied einer immer größer werdenden Schicksalsgemeinschaft.
Stopp! Muss mich doch überhaupt nicht beschäftigen. Weder in der Hölle noch im Himmel gibt es nachweislich Drechselbänke. Doch diese Selbsttröstung ist niemals von Dauer, weil wir doch alle unsere Maschinen und Werkzeuge über die Jahre hinweg liebgewonnen haben. Und dann sind da noch die kostbaren Holzvorräte, zusammengetragen unter Schweiß und versehen mit konkreten Plänen zur Gestaltung. Furztrockene Nussbaum-Rohlinge gespalten als Brennholz! Das ist eine Horrorvision!
Also wie sichere und genieße ich die durch die Arbeit an der Drechselbank entstandene entspannte Gemütslage bis zur letzten Stunde meines Lebens? Ich glaube, dass es nur sehr individuelle Lösungen gibt.
Zu Beginn des neuen Jahres 2020 werde ich eine Liste mit den wertvollsten (liebsten) Maschinen zusammenstellen, verbunden mit einem geschätzten aktuellen Geldwert. Wenn sie sich weiterhin so makellos verhalten, werden sie mich mutmaßlich allesamt an Lebensalter übertreffen. Die vier Heyligenstaedt-Bänke wurden zwischen 1946 und 1948 gebaut, meine Bandsäge feiert demnächst ihren 100. Geburtstag. Auf die Liste setze ich dann noch Hobelmaschine, Kreissäge, Fräse und so weiter und so fort. Ich fürchte, die Liste wird endlos und wirklich Lust habe ich heute auch nicht. Weil ich ja noch so fit bin.
Ich will ernsthaft und realistisch sein. Die beste Lösung ist, zwei oder drei meiner besten Drechsler-Kumpel zu einer Nachlass-Konferenz mit feuchtfröhlichem Ausgang zu bitten. Und zwar bald und nicht erst irgendwann. Sie sollen dereinst meiner erbberechtigten Familie fachkundig zur Seite stehen. Als Lohn für diese in einer unbestimmten Zukunft zu erbringenden Leistungen dürfen sie heute in meinem Holzlager schon mal den einen oder anderen trockenen Rohling mit dem eigenen Namen versehen.
Und wie regelt ihr euren Nachlass..? Regelt ihr den überhaupt?“
Liebe Drechsler-Kumpel, was ist aus euren Bekenntnissen und guten Vorsätzen geworden?
Ich verrate euch hier, was ich in meinem 83. Lebensjahr mache und gemacht habe. Drei Bänke haben bereits neue Liebhaber gefunden, weitere Maschinen und Werkzeuge sind versprochen und große Mengen meiner in in 50 Jahren gesammelten Holzvorräte füllen andere Hobby-Werkstätten.
Die sichtbare Freude der neuen Nutzer meiner einstigen Schätze mindert spürbar meinen Verlustschmerz.
In der Hoffnung und Erwartung, dass dieses aufgewärmte Thema neue nützliche Reaktionen auslöst, grüßt
Peter Gwiasda
- largo
- Beiträge: 200
- Registriert: Donnerstag 28. August 2025, 06:54
- Name: Klaus G
- Drechselbank: Midi 2 plus
- Wohnort: Wangen
Re: Nachlass - niemand kann sich davor drücken
Da schneidest Du wieder ein schweres, aber jeden betreffendes Thema an, Peter. Danke für den Gedankenanstoß.
Ich hoffe, dass Du das hier nicht aus akut gegebenem Anlass wieder anschneidest, aber nach allem, was ich über Deine Anamnese weiß, fürchte ich, dass Deine Gedanken anlaßbezogen sind.
Viele Grüße
Klaus
Ich hoffe, dass Du das hier nicht aus akut gegebenem Anlass wieder anschneidest, aber nach allem, was ich über Deine Anamnese weiß, fürchte ich, dass Deine Gedanken anlaßbezogen sind.
Viele Grüße
Klaus
Grüße aus dem (württembergischen) Allgäu
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Fischhuber Hans
- Beiträge: 502
- Registriert: Sonntag 12. September 2021, 10:08
- Name: Hans Fischhuber
- Zur Person: Ich bin durch einen Unfall, seit dem ich einen inkompletten Querschnitt ab 4.Halswirbel habe, zum Drechseln gekommen.
Ich habe das österreichische Drechslerforum mitbegründet und das Forumstreffen ins Leben gerufen.
Ich lebe nach dem Motto: wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren. - Drechselbank: Wivamac DB6000
- Wohnort: Bergland, Niederösterreich
Re: Nachlass - niemand kann sich davor drücken
Servus Peter
Deine Gedanken sind sehr tiefgründig, die haben was von endgültig und deshalb werden sie von den meisten Menschen verdrängt. Das Gegenteil passiert im Menschen, der Altersgeiz tritt ein, den das Lösen von Dingen fällt den meisten schwer.
Ich hab schon viele erlebt, die sich nicht einmal am sogenannten Sterbebeet seine Nachfolger akzeptiert.
Vor zwei Wochen noch konnte ich weder Gehen, Stehen noch sitzen und das schon seit Anfang Februar, da machte ich mir tatsächlich Gedanken über die Nachfolge meines geliebten Hobbys. Ich hatte schon zwei in der engsten Auswahl, die das übernehmen sollen.
Doch mit fachmännischer Hilfe und viel Schweiß kann ich schon wieder Stehen und ein kleines Stück gehen. Jetzt drehen sich meine Gedanken nur mehr so schnell wie möglich in die Werkstatt zu kommen.
Ich kann ja nie sagen, wann die nächste Infektion wieder voll einschlägt, ich werde trotzdem einmal bei meinen Freunden anfragen.
Alles andere ist sowieso schon geregelt.
Deine Gedanken sind sehr tiefgründig, die haben was von endgültig und deshalb werden sie von den meisten Menschen verdrängt. Das Gegenteil passiert im Menschen, der Altersgeiz tritt ein, den das Lösen von Dingen fällt den meisten schwer.
Ich hab schon viele erlebt, die sich nicht einmal am sogenannten Sterbebeet seine Nachfolger akzeptiert.
Vor zwei Wochen noch konnte ich weder Gehen, Stehen noch sitzen und das schon seit Anfang Februar, da machte ich mir tatsächlich Gedanken über die Nachfolge meines geliebten Hobbys. Ich hatte schon zwei in der engsten Auswahl, die das übernehmen sollen.
Doch mit fachmännischer Hilfe und viel Schweiß kann ich schon wieder Stehen und ein kleines Stück gehen. Jetzt drehen sich meine Gedanken nur mehr so schnell wie möglich in die Werkstatt zu kommen.
Ich kann ja nie sagen, wann die nächste Infektion wieder voll einschlägt, ich werde trotzdem einmal bei meinen Freunden anfragen.
Alles andere ist sowieso schon geregelt.
Mit Drechslergruß Hans
Mein Motto: wer kämpft kann verlieren, wer nicht Kämpft hat schon verloren!
Mein Motto: wer kämpft kann verlieren, wer nicht Kämpft hat schon verloren!
- Faulenzer
- Admin
- Beiträge: 10539
- Registriert: Samstag 8. Dezember 2012, 21:37
- Name: Frank
- Drechselbank: Kreher
- Wohnort: Wuppertal
Re: Nachlass - niemand kann sich davor drücken
Zum ersten Mal mit dem Thema haben wir uns auseinander gesetzt als Fritz verstorben war und die
Familie Thomas, Günni und mich gefragt hat ob wir uns kümmern würden.
So konnten wir einige Maschinen selber kaufen und ettliches wurde an andere Kollegen verkauft.
Danach haben wir uns gesagt, dass wir drei uns um unseren jeweiligen Nachlass kümmern werden.
Die verbliebenen zwei werden die Familie unterstützen und sich kümmern. Nur wir kennen die Preise
und wie die Sachen verkauft werden können. Die Familie hat andere Sorgen und ist damit überfordert.
Besprecht sowas rechtzeitig mit euren Drechslerfreunden.
Familie Thomas, Günni und mich gefragt hat ob wir uns kümmern würden.
So konnten wir einige Maschinen selber kaufen und ettliches wurde an andere Kollegen verkauft.
Danach haben wir uns gesagt, dass wir drei uns um unseren jeweiligen Nachlass kümmern werden.
Die verbliebenen zwei werden die Familie unterstützen und sich kümmern. Nur wir kennen die Preise
und wie die Sachen verkauft werden können. Die Familie hat andere Sorgen und ist damit überfordert.
Besprecht sowas rechtzeitig mit euren Drechslerfreunden.
Gruß Frank
Halbbretonischer Wusel
Halbbretonischer Wusel
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maserknollen
- Beiträge: 3357
- Registriert: Montag 6. April 2015, 20:29
- Name: Ludger Steven
- Zur Person: Vom Dachstuhl bis zum Einbaumöbel -- Holzhandwerk ist Passion
Und... ich komm von Hoff - Drechselbank: 2 mit Faktor 25,4
- Wohnort: Steinhagen-Patthorst
Re: Nachlass - niemand kann sich davor drücken
Wie wertvoll ist denn mein Nachlass definitiv???
Eine Altendorf F90 Bj. 1972 Gewichtswert
Bandschleifer Heesemann Gewichtswert
Tischfräse Schröder 1972 Gewichtswert
Bandsäge Bäuerle 1982 , Gewichtswert
Hobelmaschine 2025 Bernardo bei gutem Gebrauch nach 5 Jahren GEWICHTSWERT
Drechselbank Twister Eco 2016 mit FU nach 10 Jahren abgeschrieben Gewichtswert
Werkzeuge- Fräser - Handmaschinen - guck mal wieviele Seiten man bei Kleinanzeigen anklicken kann - hunderte
Das Holzhandwerksmuseum in Hiddenhausen ist reich gespickt mit nostalgischen Maschinen und Werkzeugen- alles für die Nachwelt. Ich habe mit meinen alten Klodden alles geschafft, was ich mir vorgenommen habe und mir damit einen kleinen Traum erfüllt, den ich so lange, wie ich es kann weiterträumen und leben werde. Wenn es zuende geht, wird die große Mulde beim renomierten Alteisenhändler im Nachbardorf geordert, nach Gewicht abgerechnet und der Erlös mit zur Finanzierung der Trauerfeier beitragen.
Das einzig Irdische, an dem ich hänge und was ich liebe , sind Frau und Hund!
Eine Altendorf F90 Bj. 1972 Gewichtswert
Bandschleifer Heesemann Gewichtswert
Tischfräse Schröder 1972 Gewichtswert
Bandsäge Bäuerle 1982 , Gewichtswert
Hobelmaschine 2025 Bernardo bei gutem Gebrauch nach 5 Jahren GEWICHTSWERT
Drechselbank Twister Eco 2016 mit FU nach 10 Jahren abgeschrieben Gewichtswert
Werkzeuge- Fräser - Handmaschinen - guck mal wieviele Seiten man bei Kleinanzeigen anklicken kann - hunderte
Das Holzhandwerksmuseum in Hiddenhausen ist reich gespickt mit nostalgischen Maschinen und Werkzeugen- alles für die Nachwelt. Ich habe mit meinen alten Klodden alles geschafft, was ich mir vorgenommen habe und mir damit einen kleinen Traum erfüllt, den ich so lange, wie ich es kann weiterträumen und leben werde. Wenn es zuende geht, wird die große Mulde beim renomierten Alteisenhändler im Nachbardorf geordert, nach Gewicht abgerechnet und der Erlös mit zur Finanzierung der Trauerfeier beitragen.
Das einzig Irdische, an dem ich hänge und was ich liebe , sind Frau und Hund!
Gruß Ludger
Der krumme Baum lebt sein Leben.
Der gerade Baum wird zum Brett.
( aus China)
Der krumme Baum lebt sein Leben.
Der gerade Baum wird zum Brett.
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Drechsler
- Beiträge: 239
- Registriert: Samstag 26. Mai 2007, 08:20
- Name: Andreas
- Drechselbank: 5x Geiger + 1 Kreher
- Wohnort: Südniedersachsen
Re: Nachlass - niemand kann sich davor drücken
Hallo Ludger ,
das mit den Preisen für deine 70er Jahre Maschinen siehst du meiner Meinung nach als Besitzer wohl etwas zu negativ .
Erst einmal ist alles natürlich in erster Linie eine Frage von Angebot und Nachfrage , wenn es in der Zukunft keine kleinen Tischlereien/Kunsthandwerker oder Hobbyisten mehr gibt sinken die Preise , das ist klar .
Aber ich würde doch z.B. eher eine gut erhaltene Bäuerle Bandsäge aus den 80ern kaufen als eine viel leichtere neue Bandsäge gleicher Größe die dann auch noch viel mehr kosten soll nur weil sie neu ist !
Früher wurden ja z.B. die Bandsägen nur für das Gewerbe gebaut und waren dementsprchend teuer , schwer , solide und auch unkaputtbar . Heute sind die Blechbandsägen eher fürs Hobby , die würden nie so viel Holz durchkriegen und nie so lange halten wie die guten alten Maschinen der 70er .
Das gleiche gilt natürlich für die Drechselbänke , bis Anfang der 70er gab es ja nur gewerbliche Maschinen und Bohrmaschinenvorsätze fürs Hobby .
Man muß die alten Maschinen natürlich pflegen und restaurieren , man hat aber z.B. auch keine Elektronik usw. dran die z.B. bei den neueren Drechselbänken mit dem M33 Gewinde sicher zuerst Probleme machen ....
Schlimmstenfalls geben die alten und dafür nicht so anfälligen Maschinen in die sogenannten 3.Welt Länder . Die freuen sich noch Jahrzehnte daran , da gibt es ja viele Filme auf Youtube .
Und die Preise der abgeschriebenen Maschinen beim Finanzamt haben eh nichts mit dem Wert der Maschinen zu tun , bei mir haben seit 3 Jahren alle Maschinen einen Abschreibungswert von 1 € .
Grüße
Andreas
das mit den Preisen für deine 70er Jahre Maschinen siehst du meiner Meinung nach als Besitzer wohl etwas zu negativ .
Erst einmal ist alles natürlich in erster Linie eine Frage von Angebot und Nachfrage , wenn es in der Zukunft keine kleinen Tischlereien/Kunsthandwerker oder Hobbyisten mehr gibt sinken die Preise , das ist klar .
Aber ich würde doch z.B. eher eine gut erhaltene Bäuerle Bandsäge aus den 80ern kaufen als eine viel leichtere neue Bandsäge gleicher Größe die dann auch noch viel mehr kosten soll nur weil sie neu ist !
Früher wurden ja z.B. die Bandsägen nur für das Gewerbe gebaut und waren dementsprchend teuer , schwer , solide und auch unkaputtbar . Heute sind die Blechbandsägen eher fürs Hobby , die würden nie so viel Holz durchkriegen und nie so lange halten wie die guten alten Maschinen der 70er .
Das gleiche gilt natürlich für die Drechselbänke , bis Anfang der 70er gab es ja nur gewerbliche Maschinen und Bohrmaschinenvorsätze fürs Hobby .
Man muß die alten Maschinen natürlich pflegen und restaurieren , man hat aber z.B. auch keine Elektronik usw. dran die z.B. bei den neueren Drechselbänken mit dem M33 Gewinde sicher zuerst Probleme machen ....
Schlimmstenfalls geben die alten und dafür nicht so anfälligen Maschinen in die sogenannten 3.Welt Länder . Die freuen sich noch Jahrzehnte daran , da gibt es ja viele Filme auf Youtube .
Und die Preise der abgeschriebenen Maschinen beim Finanzamt haben eh nichts mit dem Wert der Maschinen zu tun , bei mir haben seit 3 Jahren alle Maschinen einen Abschreibungswert von 1 € .
Grüße
Andreas
-
Peter G
- Beiträge: 999
- Registriert: Dienstag 19. November 2013, 20:36
- Zur Person: Ich schätze die wechselseitige Hilfe in einem Kreis partiell gleichgesinnter Menschen.
- Drechselbank: Vier Heyligenstaedt
Re: Nachlass - niemand kann sich davor drücken
Hallo Ludger,
auch wenn ich zugeben muss, dass deine Analyse korrekt ist, empfinde ich es als fast unerträglich, solche Gusseisen-Klassiker wie Bäuerle und Altendorf nach Metallgewicht zu bewerten. Ich bin nur drei Jahre älter als meine Drechselbänke, die kurz nach dem 2. Weltkrieg in zerbombten Hallen der Firma Heyligenstaedt entstanden. Und sie funktionieren und laufen makellos wie die verehrten Oldtimer namens Kreher aus dem Erzgebirge. Ich will die Diskussion mal etwas überhöhen und prophezeie, dass die Zeit einer analogen Poduktiongemeinschaft anspruchvoller Handwerker mit klassischen Maschinen noch nicht vorüber ist.
Ich gebe jedenfalls diese Hoffnung nicht auf und rate dir, deine Altendorf ehrenvoll zu behandeln.
(Eine Heyligenstaedt-Drechselbank steht übrigens noch in meiner Werkstatt für den Fall eines starken Verlangens nach Lustgewinn).
Freundliche Grüße von Peter Gwiasda
auch wenn ich zugeben muss, dass deine Analyse korrekt ist, empfinde ich es als fast unerträglich, solche Gusseisen-Klassiker wie Bäuerle und Altendorf nach Metallgewicht zu bewerten. Ich bin nur drei Jahre älter als meine Drechselbänke, die kurz nach dem 2. Weltkrieg in zerbombten Hallen der Firma Heyligenstaedt entstanden. Und sie funktionieren und laufen makellos wie die verehrten Oldtimer namens Kreher aus dem Erzgebirge. Ich will die Diskussion mal etwas überhöhen und prophezeie, dass die Zeit einer analogen Poduktiongemeinschaft anspruchvoller Handwerker mit klassischen Maschinen noch nicht vorüber ist.
Ich gebe jedenfalls diese Hoffnung nicht auf und rate dir, deine Altendorf ehrenvoll zu behandeln.
(Eine Heyligenstaedt-Drechselbank steht übrigens noch in meiner Werkstatt für den Fall eines starken Verlangens nach Lustgewinn).
Freundliche Grüße von Peter Gwiasda
- Schnecke
- Beiträge: 572
- Registriert: Montag 4. Februar 2013, 20:05
- Name: Christian Rieger
- Zur Person: Grundkurs bei dns im Mai 2007
Drechselbank Jet JML-1014
seit 15.02.2014 Kreher HDBI/e
seit März 2018 bin ich "Berichterstatter und Mitorganisator" beim Mittelbayerischen Drechslerstammtisch - Drechselbank: Jet 1014 und Kreher
- Wohnort: Hitzhofen
Re: Nachlass - niemand kann sich davor drücken
Hallo Peter,
meine Kreher Baujahr 2014 würde ich jetzt nicht gerade als "Oldtimer" bezeichnen
Schöne Grüße
Christian
Oldtimer namens Kreher aus dem Erzgebirge
meine Kreher Baujahr 2014 würde ich jetzt nicht gerade als "Oldtimer" bezeichnen
Schöne Grüße
Christian
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